ماجرای سه تا سیم مهربون(اندکتانس،القاء،ترانسفورماتور)

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

نقل قول از اقای Ghasede del

سلام-اینکه هر گاه خطوط میدان مغناطیسی توسط سیم هادی قطع بشه در دو سر سیم اختلاف پتانسیل خواهیم داشت و اگر مدار الکتریکی
بسته بشه جریان خواهیم داشت رو همه قبول دارن............................
اما اعتقاد بنده این هست که در ترانس عبور شار از هسته هست که باعث القاء جریان میشه

خوب حالا رسیدم به بحث اصلی .شما میگویید که عبور شار از هسته است که باعث القا جریان میشود.در حالیکه چنین نیستو نقش هسته چیز دیگری است.و پاسخ ان را بعد از چند سوال دیگر خواهم داد.حال سوال دیگری مطرح میکنم.از یک هسته به اندازه مثلا همانی که در منبع تغذیه کامپیوتر قرار دارد (250 واتی)به نظر شما تا چه مقدار توان میتوان گرفت مثلا کمتر از 500 وات-حدود1000 حدود10 کیلو وات-حدود100 کیلو وات-حدود یک مگا وات.و یا بیشتر....؟ فرض برا این است که سیم پیچ ها ابر رسانا بوده و سیستم خنک کننده داریم.و سوال دیگر اینکه فرض کنید دو سیم لاکی به طول 1متر را بموازات هم و در کنار هم به صورتی که با هم مماس باشند و هردو قرار داده ایم.یکبار هر دو را ّبه تعدا دور مساوی به دور یک استوانه کاعذی میپیچیم و ولتاژی متناوبی به اندازه 1 ولت یکی از سیم پیچها اعمال میکنیم و در حالت بعد همان سیم ها را به صورت راست در نظر بگیرید که همان ولتاژ را به یکی از انها اعمال میکنیم.و حالت سوم را هم اینطور در نظر بگیرید که همان دو سیم را به صورت راست از میان یک استوانه فریت به قطر 2 برابر قطر سیم ها و طول یک متر عبور میدهیم.و همان ولتاژ متناوب را به ان اعمال میکنیم.سوال این است که ولتاژ ثانویه در کدام حالت بیشتر است؟

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

خوب حالا رسیدم به بحث اصلی .شما میگویید که عبور شار از هسته است که باعث القا جریان میشود.در حالیکه چنین نیستو نقش هسته چیز دیگری است.و پاسخ ان را بعد از چند سوال دیگر خواهم داد.حال سوال دیگری مطرح میکنم.از یک هسته به اندازه مثلا همانی که در منبع تغذیه کامپیوتر قرار دارد (250 واتی)به نظر شما تا چه مقدار توان میتوان گرفت مثلا کمتر از 500 وات-حدود1000 حدود10 کیلو وات-حدود100 کیلو وات-حدود یک مگا وات.و یا بیشتر....؟ فرض برا این است که سیم پیچ ها ابر رسانا بوده و سیستم خنک کننده داریم.و سوال دیگر اینکه فرض کنید دو سیم لاکی به طول 1متر را بموازات هم و در کنار هم به صورتی که با هم مماس باشند و هردو قرار داده ایم.یکبار هر دو را ّبه تعدا دور مساوی به دور یک استوانه کاعذی میپیچیم و ولتاژی متناوبی به اندازه 1 ولت یکی از سیم پیچها اعمال میکنیم و در حالت بعد همان سیم ها را به صورت راست در نظر بگیرید که همان ولتاژ را به یکی از انها اعمال میکنیم.و حالت سوم را هم اینطور در نظر بگیرید که همان دو سیم را به صورت راست از میان یک استوانه فریت به قطر 2 برابر قطر سیم ها و طول یک متر عبور میدهیم.و همان ولتاژ متناوب را به ان اعمال میکنیم.سوال این است که ولتاژ ثانویه در کدام حالت بیشتر است؟

نقل قول از جناب جرییلی
خوب حالا رسیدم به بحث اصلی .شما میگویید که عبور شار از هسته است که باعث القا جریان میشود.در حالیکه چنین نیستو نقش هسته چیز دیگری است.و پاسخ ان را بعد از چند سوال دیگر خواهم داد.
سلام
بنده به سئوال های شما پاسخ خواهم داد اما اول بهتر هست دقیق منظورتون رو از فوران سیم .............و فوران هسته بیان کنید.............
چون این سئوال کلآ کمی مبهم هست ..........هسته که از خودش فوران متغییر نداره فوران سیم هست که در مسیر مغناطیسی جریان داره..........
منظورتون رو از فوران هسته و فوران سیم درست بیان کنید.................
یک مثال میزنم
یک ترانس رو با دولا سیم سیم پیچی میکنیم...........حالا ترانسی داریم با اولیه و ثانویه و تعداد دور مساوی...........
اولیه رو به منبع ولتاژ متغییر وصل میکنیم بر اثر القاء دو سر ثانویه ولت خواهیم داشت................
آیا شما میگویید میدان اطراف سیم پیچ اولیه باعث القاء در سیم پیچ ثانویه شده و هسته تنها نقش ایجاد مسیر و تقویت این میدان را به عهده دارد.......

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

نقل قول از اقای Ghasede del

بنده به سئوال های شما پاسخ خواهم داد اما اول بهتر هست دقیق منظورتون رو از فوران سیم .............و فوران هسته بیان کنید.............
چون این سئوال کلآ کمی مبهم هست ..........هسته که از خودش فوران متغییر نداره فوران سیم هست که در مسیر مغناطیسی جریان داره..........
منظورتون رو از فوران هسته و فوران سیم درست بیان کنید.................
یک مثال میزنم
یک ترانس رو با دولا سیم سیم پیچی میکنیم...........حالا ترانسی داریم با اولیه و ثانویه و تعداد دور مساوی...........
اولیه رو به منبع ولتاژ متغییر وصل میکنیم بر اثر القاء دو سر ثانویه ولت خواهیم داشت................
آیا شما میگویید میدان اطراف سیم پیچ اولیه باعث القاء در سیم پیچ ثانویه شده و هسته تنها نقش ایجاد مسیر و تقویت این میدان را به عهده دارد.......

اری پیشنهاد خوبی است منظورم را طور دیگری بیان میکنم.ما یک ترانس داریم که دارای یک هسته مغناطیسی است و دارای دو سیم پیچ که ممکن است روی هم پیچیده شده باشند و ممکن است همانطور که در شکل نشان دادید دور از هم باشند.هسته از خودش فوران ندارد و این جریان عبور کننده از اولیه است که باعث ایجاد فوران در هسته میشود.مقداری از فوران در هسته جاری میباشد و مقدارکمی از ان در فضای اطراف هسته و نزدیک به سطح هسته که سیم های ثانویه هم در این فضا قرار دارد.منظور این است که فورانی که از هسته عبور میکند و یا فورانی که از فضای اطراف و نزدیک سطح هسته کدام یک باعث ایجاد ولتاژ القایی میشود؟حرف ما این است که فورانی که از فضای اطراف هسته و نزدیک سطح ان عبور میکند باعث ایجاد ولتاژ القاییمیشود.

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

نقل قول از اقای Ghasede delاری پیشنهاد خوبی است منظورم را طور دیگری بیان میکنم.ما یک ترانس داریم که دارای یک هسته مغناطیسی است و دارای دو سیم پیچ که ممکن است روی هم پیچیده شده باشند و ممکن است همانطور که در شکل نشان دادید دور از هم باشند.هسته از خودش فوران ندارد و این جریان عبور کننده از اولیه است که باعث ایجاد فوران در هسته میشود.مقداری از فوران در هسته جاری میباشد و مقدارکمی از ان در فضای اطراف هسته و نزدیک به سطح هسته که سیم های ثانویه هم در این فضا قرار دارد.منظور این است که فورانی که از هسته عبور میکند و یا فورانی که از فضای اطراف و نزدیک سطح هسته کدام یک باعث ایجاد ولتاژ القایی میشود؟حرف ما این است که فورانی که از فضای اطراف هسته و نزدیک سطح ان عبور میکند باعث ایجاد ولتاژ القاییمیشود.

با سلام
یعنی طبق گفته ی شما ، باید ولتاژ حاصل در ثانویه ی شکل 2 خیلی کمتر از شکل 1 باشه ، درسته ؟ (با یک منبع ولتاژ مشترک برای اولیه هر دو ترانس )

[Ghasede del]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

از یک هسته به اندازه مثلا همانی که در منبع تغذیه کامپیوتر قرار دارد (250 واتی)به نظر شما تا چه مقدار توان میتوان گرفت مثلا کمتر از 500 وات-حدود1000 حدود10 کیلو وات-حدود100 کیلو وات-حدود یک مگا وات.و یا بیشتر....؟ فرض برا این است که سیم پیچ ها ابر رسانا بوده و سیستم خنک کننده داریم.

سلام
ابتدا سئوال های شما رو پاسخ میدم................
با فرض اینکه سیستم خنک کاری ایده آل تصور بشه و از مقاومت تراکم جریان هم صرف نظر کنیم .............توان بسیار بزرگی میتوان از اولیه به ثانویه
انتقال داد اما نقش هسته بسیاربسیار ناچیز خواهد بود که میتوان نسبت به توان کل صفر در نظر گرفت............

و سوال دیگر اینکه فرض کنید دو سیم لاکی به طول 1متر را بموازات هم و در کنار هم به صورتی که با هم مماس باشند و هردو قرار داده ایم.یکبار هر دو را ّبه تعدا دور مساوی به دور یک استوانه کاعذی میپیچیم و ولتاژی متناوبی به اندازه 1 ولت یکی از سیم پیچها اعمال میکنیم و در حالت بعد همان سیم ها را به صورت راست در نظر بگیرید که همان ولتاژ را به یکی از انها اعمال میکنیم.و حالت سوم را هم اینطور در نظر بگیرید که همان دو سیم را به صورت راست از میان یک استوانه فریت به قطر 2 برابر قطر سیم ها و طول یک متر عبور میدهیم.و همان ولتاژ متناوب را به ان اعمال میکنیم.سوال این است که ولتاژ ثانویه در کدام حالت بیشتر است؟

ولتاژ ثانویه در همه حالات برابر است..................

اری پیشنهاد خوبی است منظورم را طور دیگری بیان میکنم.ما یک ترانس داریم که دارای یک هسته مغناطیسی است و دارای دو سیم پیچ که ممکن است روی هم پیچیده شده باشند و ممکن است همانطور که در شکل نشان دادید دور از هم باشند.هسته از خودش فوران ندارد و این جریان عبور کننده از اولیه است که باعث ایجاد فوران در هسته میشود.مقداری از فوران در هسته جاری میباشد و مقدارکمی از ان در فضای اطراف هسته و نزدیک به سطح هسته که سیم های ثانویه هم در این فضا قرار دارد.منظور این است که فورانی که از هسته عبور میکند و یا فورانی که از فضای اطراف و نزدیک سطح هسته کدام یک باعث ایجاد ولتاژ القایی میشود؟حرف ما این است که فورانی که از فضای اطراف هسته و نزدیک سطح ان عبور میکند باعث ایجاد ولتاژ القاییمیشود.

در مورد این نظریه ای که احتمالآ از جناب حیدری وام گرفته اید ..................این سئوال مطرح میشه این فوران از سطح هسته چقدر فاصله میگیره ................
و اینکه این فوران که با فاصله از هسته در حال حرکت هست در همه سطوح هسته وجود داره بیرونی و درونی یا نه؟؟

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

نقل قول از اقای Ghasede del

در مورد این نظریه ای که احتمالآ از جناب حیدری وام گرفته اید ..................این سئوال مطرح میشه این فوران از سطح هسته چقدر فاصله میگیره ................
و اینکه این فوران که با فاصله از هسته در حال حرکت هست در همه سطوح هسته وجود داره بیرونی و درونی یا نه؟؟

بله بنده هیچ ادعایی ندارم و برای اینکه خیالتان راحت شود دانسته هایم در برابر ندانسته هایم مانند اتم است در برابر کره زمین.و این مطلب را هم از اقای حیدری یاد گرفتم.این فوران هم هنگامیکه از داخل هسته عبور میکند مسلما در همه فضای داخلی ان وجود داردو جایی از داخل هسته نیست که فوران ان صفر باشد.و در فضای بیرون ان هم فوران وجود دارد حتی در فاصله 100 متری ان ولی مورد نظر فورانی هست که سیم های اطراف هسته را احاطه میکند و یا بهتر بگویم فورانی را در نظر بگیرید که در فضای سطح بیرونی هسته و مماس بران جریان دارد.و ضخامت این لایه مماس بر سطح بیرونی هسته به اندازه ضخامت سیم است.

[Ghasede del]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

نقل قول از آقای جبرییلی

بله بنده هیچ ادعایی ندارم و برای اینکه خیالتان راحت شود دانسته هایم در برابر ندانسته هایم مانند اتم است در برابر کره زمین.و این مطلب را هم از اقای حیدری یاد گرفتم.این فوران هم هنگامیکه از داخل هسته عبور میکند مسلما در همه فضای داخلی ان وجود داردو جایی از داخل هسته نیست که فوران ان صفر باشد.و در فضای بیرون ان هم فوران وجود دارد حتی در فاصله 100 متری ان ولی مورد نظر فورانی هست که سیم های اطراف هسته را احاطه میکند و یا بهتر بگویم فورانی را در نظر بگیرید که در فضای سطح بیرونی هسته و مماس بران جریان دارد.و ضخامت این لایه مماس بر سطح بیرونی هسته به اندازه ضخامت سیم است.

نقل قول از جناب حیدری
خوب این منطقیه رلوکتانس هسته خیلی کمه و مثل اتصال کوتاه وقتی هسته بسته میشه جریان خیلی کمی از مسیر های دیگر عبور می کنه
منم یه مسیر نشون دادم متشکل از هسته و هوا این یه مسیر مغناطیسی معقوله! و فوران در اون مسیر وجود داره بی شک. و این همون فورانی هست
که از سیم های دیگر عبور میکنه و باعث القا میشه. مقدارش هم نسبتا کمه خیلی کمتر از فوران هستس!
سلام
آقای جبرییلی دلیل این که بنده گفتم از جناب حیدری وام گرفتید این پست ایشون بود...............
اینکه دانسته های شما کمتر از ندانسته های شماست فقط مربوط به شما نیست از هر کس بپرسید همین را خواهد گفت.............
بنده فقط تعجب میکنم شما چطور به نوشته های ایشون استناد می کنید در حالی که ایشون الفبای مغناطیس رو هم درک نکرده.........
یعنی هنوز متوجه این مسئله نشدید.............. :eek:

بله بنده هیچ ادعایی ندارم و برای اینکه خیالتان راحت شود دانسته هایم در برابر ندانسته هایم مانند اتم است

این لحن الان شماست............

خوب حالا رسیدم به بحث اصلی .شما میگویید که عبور شار از هسته است که باعث القا جریان میشود.در حالیکه چنین نیستو نقش هسته چیز دیگری است.و پاسخ ان را بعد از چند سوال دیگر خواهم داد.

اینم لحن چند پست قبل..................بگذریم بهتره از حاشیه پرهیز کنیم........................
...

در فضای بیرون ان هم فوران وجود دارد حتی در فاصله 100 متری ان ولی مورد نظر فورانی هست که سیم های اطراف هسته را احاطه میکند و یا بهتر بگویم فورانی را در نظر بگیرید که در فضای سطح بیرونی هسته و مماس بران جریان دارد.و ضخامت این لایه مماس بر سطح بیرونی هسته به اندازه ضخامت سیم است.

فرض کنیم تو همون شکلی که بنده کشیدم طبق نظر شما بیشتر میدان از هسته عبور کرد و مقدار بسیار کمتری در هوای اطراف هسته عبور کرد(که بنده قبول ندارم) که اتفاقآ همین شار هوایی باعث القاء در ثانویه شد ...........در این صورت با فرض اینکه تعداد دور اولیه و ثانویه برابر باشه طبق قانون فارادی نباید ولتاژ ثانویه با اولیه برابر باشه ...........
چون شاری که توسط اولیه ایجاد شده قسمت اعظمش از هسته عبور میکنه که شما بی اثر میدونید و تنها مقدار کمی از هوا عبور میکنه که رو سیم ثانویه اثر میزاره..........

بنده جواب سئوال های قبلی شما رو دادم لطف کنید بگید منظورتون از سئوال های زیر چی بود...........

حال سوال دیگری مطرح میکنم.از یک هسته به اندازه مثلا همانی که در منبع تغذیه کامپیوتر قرار دارد (250 واتی)به نظر شما تا چه مقدار توان میتوان گرفت مثلا کمتر از 500 وات-حدود1000 حدود10 کیلو وات-حدود100 کیلو وات-حدود یک مگا وات.و یا بیشتر....؟ فرض برا این است که سیم پیچ ها ابر رسانا بوده و سیستم خنک کننده داریم.و سوال دیگر اینکه فرض کنید دو سیم لاکی به طول 1متر را بموازات هم و در کنار هم به صورتی که با هم مماس باشند و هردو قرار داده ایم.یکبار هر دو را ّبه تعدا دور مساوی به دور یک استوانه کاعذی میپیچیم و ولتاژی متناوبی به اندازه 1 ولت یکی از سیم پیچها اعمال میکنیم و در حالت بعد همان سیم ها را به صورت راست در نظر بگیرید که همان ولتاژ را به یکی از انها اعمال میکنیم.و حالت سوم را هم اینطور در نظر بگیرید که همان دو سیم را به صورت راست از میان یک استوانه فریت به قطر 2 برابر قطر سیم ها و طول یک متر عبور میدهیم.و همان ولتاژ متناوب را به ان اعمال میکنیم.سوال این است که ولتاژ ثانویه در کدام حالت بیشتر است؟

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

منظور من از سوالهایی که پرسیدم این است تا بدانم در کجای مطلب با هم اختلاف نظر داریم تا از انها برای انجام یک ازمایش استفاده کنم.تا به اینجا اختلاف نظر ما در مورد نحوه ایجاد ولتاژ القایی میباشد.و حالا برداشت خودم را در مورد نظر شما در مورد ایجاد ولتاژ القایی میگویم و بگویید که درست است یا خیر و اگر نیست بگویید که کجایش اشکال دارد.انطور که از نوشته هایتان برداشت کردم نظر شما این است که ولتاژ القایی در سیم پیچ ثانویه به دلیل عبور شار از هسته ایجاد میشود و نه عبور ان از خود سیم.ایا چنین است؟

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

منظور من از سوالهایی که پرسیدم این است تا بدانم در کجای مطلب با هم اختلاف نظر داریم تا از انها برای انجام یک ازمایش استفاده کنم.تا به اینجا اختلاف نظر ما در مورد نحوه ایجاد ولتاژ القایی میباشد.و حالا برداشت خودم را در مورد نظر شما در مورد ایجاد ولتاژ القایی میگویم و بگویید که درست است یا خیر و اگر نیست بگویید که کجایش اشکال دارد.انطور که از نوشته هایتان برداشت کردم نظر شما این است که ولتاژ القایی در سیم پیچ ثانویه به دلیل عبور شار از هسته ایجاد میشود و نه عبور ان از خود سیم.ایا چنین است؟

ببینید در شکلی که قرار دادم القاء به دلیل عبور شار از هسته ایجاد میشود چون فاصله سیم پیچ اولیه و ثانویه از هم زیاد است ...............
اگر با دولا سیم سیم پیچی کنیم مقداری القاء بعلت فوران سیم اولیه خواهیم داشت اما باز نسبت به شار عبوری از هسته ناچیز است..........
...

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

پس نظر شما این است که شار عبوری از هسته باعث ایجاد القا میشود.حال از سوالهای قبلی کمک میگیرم.برای انجام یک ازمایشسیم پیچ اولیه را با همان شکل دور هسته در نظر بگیرید.حال سیم پیچ ثانویه را درون یک استوانه انعطاف پذیر فریت میکنیم که قطر ان دو برابر قطر سیم است و انرا بهمان تعداد دور سیم پیچ اول دور هسته میپیچیم.سوال این اسنت که ایا ولتاژی در ان القا میشود؟به عبارت دیگر اگر در فوران عبوری از سیم مانعی ایجاد کنیم طوری که فوران از سطح مقطع ان عبور نکند ولتاژی در ان القا نخواهد شد.ولو اینکه فوران از داخل هسته سیم پیچ عبور کند.و از انجاییکه در عمل ممانعت از عبور فوران غیر ممکن است اتفاقی که خواهد افتاد این است که ولتاژ القا شده نسبت به حالتی که سیم پیچ ثانویه بدون روکش فریتی باشد کمتر خواهد بود.یعنی سیم پیچ با روکش فریت دارای ولتاژ کمتری نسبت به سیم پیچ بدون روکش فریت خواهد بود.در حالیکه شار عبور کننده از هسته و تعداد دور انها برابر است.

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

پس نظر شما این است که شار عبوری از هسته باعث ایجاد القا میشود.حال از سوالهای قبلی کمک میگیرم.برای انجام یک ازمایشسیم پیچ اولیه را با همان شکل دور هسته در نظر بگیرید.حال سیم پیچ ثانویه را درون یک استوانه انعطاف پذیر فریت میکنیم که قطر ان دو برابر قطر سیم است و انرا بهمان تعداد دور سیم پیچ اول دور هسته میپیچیم.سوال این اسنت که ایا ولتاژی در ان القا میشود؟به عبارت دیگر اگر در فوران عبوری از سیم مانعی ایجاد کنیم طوری که فوران از سطح مقطع ان عبور نکند ولتاژی در ان القا نخواهد شد.ولو اینکه فوران از داخل هسته سیم پیچ عبور کند.و از انجاییکه در عمل ممانعت از عبور فوران غیر ممکن است اتفاقی که خواهد افتاد این است که ولتاژ القا شده نسبت به حالتی که سیم پیچ ثانویه بدون روکش فریتی باشد کمتر خواهد بود.یعنی سیم پیچ با روکش فریت دارای ولتاژ کمتری نسبت به سیم پیچ بدون روکش فریت خواهد بود.در حالیکه شار عبور کننده از هسته و تعداد دور انها برابر است.

با سلام
1) من جواب سوالی که در پست قبلی پرسیدم رو نگرفتم .
2) شما چطور این آزمایش رو انجام دادید ؟ روکش فریت انعطاف پذیر ؟

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

سلام

پس نظر شما این است که شار عبوری از هسته باعث ایجاد القا میشود.

بله

حال سیم پیچ ثانویه را درون یک استوانه انعطاف پذیر فریت میکنیم که قطر ان دو برابر قطر سیم است و انرا بهمان تعداد دور سیم پیچ اول دور هسته میپیچیم.سوال این اسنت که ایا ولتاژی در ان القا میشود؟به عبارت دیگر اگر در فوران عبوری از سیم مانعی ایجاد کنیم طوری که فوران از سطح مقطع ان عبور نکند ولتاژی در ان القا نخواهد شد.ولو اینکه فوران از داخل هسته سیم پیچ عبور کند.و از انجاییکه در عمل ممانعت از عبور فوران غیر ممکن است اتفاقی که خواهد افتاد این است که ولتاژ القا شده نسبت به حالتی که سیم پیچ ثانویه بدون روکش فریتی باشد کمتر خواهد بود.یعنی سیم پیچ با روکش فریت دارای ولتاژ کمتری نسبت به سیم پیچ بدون روکش فریت خواهد بود.در حالیکه شار عبور کننده از هسته و تعداد دور انها برابر است.

خب معلومه همین طور خواهد شد .........یعنی سیم پیچ با روکش فریت دارای ولتاژ کمتری نسبت به سیم پیچ بدون روکش فریت خواهد بود.
آقای جبرییلی شما پستهای بنده رو خوب مطالعه نمی کنی .........................من داشتم در بحث زمینه لازم رو فراهم میکردم تا در مورد
مکانیزم القای شار عبوری از هسته بر روی ثانویه و نقش بسیار مهم هسته توضیح بدم.............اما شما با ذهنیتی که بسیار هم در مورد
اون مطمئن هستین...........با سئوالات پشت سر هم جلوی توضیحات بنده رو گرفتین :redface:.....................

جناب جبرئیلی شما برای سنس گذر از صفر جریان القاگر در کوره القایی بجهت منطبق کردن شروع پالس در رزونانس موازی از هسته ترویید
استفاده کردین ..........اونجا سیم القاگر ازمیان هسته عبود میکنه و سیم پیچی رو ی هسته برای سنس سیگنال مورد استفاده قرار میگیره
اگر همون هسته رو در میان براده های آهن قرار بدین و به سیم پیچی اون ولتاژ وصل کنید فلوی مقناطیسی در وسط هسته نخواهید دید
اما اگر یک سیم از وسط عبور بدین و جریان رو متغییر کنید القاء رو خواهید دید بدون اینکه فلو مغناطیسی در وسط هسته وجود داشته باشه......
نبود فلو کاملآ طبیعی هست چون مسیری رو انتخاب میکنه که کمترین رلوکتانس رو داشته باشه..........حالا این سئوال مطرح میشه که جریان چطور بدون
قطع شدن خطوط میدان توسط سیم القاء میشه؟؟

اینجا من داشتم زمینه چینی میکردم تا وارد بحث بشم اما شما اجازه ندادین..............این جمله آبی رنگ دقیقآ نشون میده یک سئوال وجود داره که باید پاسخ داده بشه
که اتفاقآ بسیار مهم هست :smile:..............
جمله جریان چطور بدون قطع شدن خطوط میدان ..................یک جمله کنایه آمیز هست که برای جلب نظر خواننده بکار بردم...........

سلام-اینکه هر گاه خطوط میدان مغناطیسی توسط سیم هادی قطع بشه در دو سر سیم اختلاف پتانسیل خواهیم داشت و اگر مدار الکتریکی
بسته بشه جریان خواهیم داشت رو همه قبول دارن............................
اما اعتقاد بنده این هست که در ترانس عبور شار از هسته هست که باعث القاء جریان میشه............

این اعتقاد بنده هست اما هنوز از مکانیزمش صحبت نکردم...........................
حال اگر دوست دارید از مکانیزمش صحبت کنم لطف کنید سئوال مطرح نکنید و برای روشن شدن مطلب به سئوال های بنده پاسخ بدین ............
اگر موافقید ادامه بدیم.................

[عباس جبراییلی]

پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

با تشکر از جوابهایتان-من هم منتظر بودم که شما توضیح بدهید و منظور از سوالها هم این بود که نقطه اختلاف نظر پیدا شود تا بر سر ان بحث کنیم.پس بسم الله----

[حسین بنیامین پور]

پاسخ : پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

سلامبلهخب معلومه همین طور خواهد شد .........یعنی سیم پیچ با روکش فریت دارای ولتاژ کمتری نسبت به سیم پیچ بدون روکش فریت خواهد بود.
آقای جبرییلی شما پستهای بنده رو خوب مطالعه نمی کنی .........................من داشتم در بحث زمینه لازم رو فراهم میکردم تا در مورد
مکانیزم القای شار عبوری از هسته بر روی ثانویه و نقش بسیار مهم هسته توضیح بدم.............اما شما با ذهنیتی که بسیار هم در مورد
اون مطمئن هستین...........با سئوالات پشت سر هم جلوی توضیحات بنده رو گرفتین :redface:..................... اینجا من داشتم زمینه چینی میکردم تا وارد بحث بشم اما شما اجازه ندادین..............این جمله آبی رنگ دقیقآ نشون میده یک سئوال وجود داره که باید پاسخ داده بشه
که اتفاقآ بسیار مهم هست :smile:..............
جمله جریان چطور بدون قطع شدن خطوط میدان ..................یک جمله کنایه آمیز هست که برای جلب نظر خواننده بکار بردم........... این اعتقاد بنده هست اما هنوز از مکانیزمش صحبت نکردم...........................
حال اگر دوست دارید از مکانیزمش صحبت کنم لطف کنید سئوال مطرح نکنید و برای روشن شدن مطلب به سئوال های بنده پاسخ بدین ............
اگر موافقید ادامه بدیم.................

امکان انجام این آزمایش رو دارید ؟
یک هسته با چند دور در اولیه و یک حلقه ی بسته در ثانویه که قطر آن از قطر هسته بزرگتر باشه و مقداری پودر آهن برای اینکه نشان دهد چه اتفاقی پیرامون حلقه ی ثانویه می فتد ؟

[Ghasede del]

پاسخ : پاسخ : پاسخ : ماجرای سه تا سیم مهربون

امکان انجام این آزمایش رو دارید ؟
یک هسته با چند دور در اولیه و یک حلقه ی بسته در ثانویه که قطر آن از قطر هسته بزرگتر باشه و مقداری پودر آهن برای اینکه نشان دهد چه اتفاقی پیرامون حلقه ی ثانویه می فتد ؟

سلام
نه متاسفانه ............برای این آزمایش نیاز به فرکانس سینوسی پایین و بالطبع به هسته ای بزرگ نیاز هست..............
در فرکانس 50 هرتز اینرسی پودر آهن زیاد بوده شکل دقیقی قابل نمایش نیست.................

---

اضافه شده در تاریخ :

با تشکر از جوابهایتان-من هم منتظر بودم که شما توضیح بدهید و منظور از سوالها هم این بود که نقطه اختلاف نظر پیدا شود تا بر سر ان بحث کنیم.پس بسم الله----

ممنون- پس ادامه میدیم.
نقل قول از آقای حیدری

خوب این منطقیه رلوکتانس هسته خیلی کمه و مثل اتصال کوتاه وقتی هسته بسته میشه جریان خیلی کمی از مسیر های دیگر عبور می کنه
منم یه مسیر نشون دادم متشکل از هسته و هوا این یه مسیر مغناطیسی معقوله! و فوران در اون مسیر وجود داره بی شک. و این همون فورانی هست
که از سیم های دیگر عبور میکنه و باعث القا میشه. مقدارش هم نسبتا کمه خیلی کمتر از فوران هستس!

نقل قول از آقای جبرییلی

اری پیشنهاد خوبی است منظورم را طور دیگری بیان میکنم.ما یک ترانس داریم که دارای یک هسته مغناطیسی است و دارای دو سیم پیچ که ممکن است روی هم پیچیده شده باشند و ممکن است همانطور که در شکل نشان دادید دور از هم باشند.هسته از خودش فوران ندارد و این جریان عبور کننده از اولیه است که باعث ایجاد فوران در هسته میشود.مقداری از فوران در هسته جاری میباشد و مقدارکمی از ان در فضای اطراف هسته و نزدیک به سطح هسته که سیم های ثانویه هم در این فضا قرار دارد.منظور این است که فورانی که از هسته عبور میکند و یا فورانی که از فضای اطراف و نزدیک سطح هسته کدام یک باعث ایجاد ولتاژ القایی میشود؟حرف ما این است که فورانی که از فضای اطراف هسته و نزدیک سطح ان عبور میکند باعث ایجاد ولتاژ القاییمیشود.

ابتدا نظریه شما رو به چالش می کشم تا مشخص بشه چرا بنده مکانیزم عمل دیگری رو مد نظر دارم ...................
همونطور که فرمودین نظر شما این است که بیشتر فوران سیم از هسته عبور میکند و مقدار اندکی از سطح هسته............
آیا منظور شما رو تصویر زیر بیان می کند :question: